• РЕГИСТРАЦИЯ

Поспорим с Википедией?

182 5404


На разгром Википедии не претендую, но читать ее надо внимательно.

Удивительно, сколько народу в предыдущем обсуждении бросилось копипастить отрывки из вики-статьи "Свастика", не особо задумываясь о смысле цитат.

Давайте, скажу еще раз для непонятливых:

я не ставлю себе задачу проследить использование знака

во всех временах и культурах.

Моя задача была в том, чтобы выяснить, на каком основании этому знаку приписывается символическое значение "Солнце"  и, соответственно, первостепенная важность в дохристианских верованиях индоевропейских народов.

Я таких оснований не нашел.

Но прежде, чем углубляться в текст Википедии, примите к сведению, что  набор изображений, предлагаемых поисковыми системами по слову "свастика" на русском, английском и хинди очень различен. Уверен, что комментаторы даже не пробовали  ввести цитируемый ими индийский термин  स्वस्तिक   в поисковик. Потому что в этом случае отпали бы все фантазии на тему "скругленных", "восьмиконечных", "спиралевидных" форм, якобы свойственных индийской культуре.

Первые 20 картинок по запросу "свастика" на хинди  स्वस्तिक  (в зеленой рамке) выглядят совершенно единообразно.

То есть,  в представлении подавляющего большинства индийцев свастика именно такова. Соответственно, применение этого индийского термина к знакам других очертаний, например

или

- является искажением его смысла.

Приверженцы индуизма могут рисовать свастику на собственной голове, на столбах и воротах, на посуде, на хоботе слона и на мотоцикле - но отличительным знаком бога Сурьи (персонификации Солнца) она не является, о чем было сказано в предыдущем материале https://cont.ws/@denys/601501

"А как же буддисты?!" - возмущаются комментаторы. "Они украшают статуи Будды свастиками, почему вы умалчиваете  об этом?"

А буддисты вот так:

Буддистов в Индии - мизерное количество, меньше процента. А монголы и японцы, исповедающие буддизм (или любую другую религию), не относятся к числу индоевропейских народов.

Да и буддизм как таковой не является частью общего наследия индоевропейских народов, поскольку возник уже после их разделения европейскую и индо-иранскую группы. И следовательно, не мог повлиять на дохристианские верования наших предков.

Переходим теперь к Википедии.


Ссылки 25-28 это:

О Багдасарове и его книжке я уже говорил вот здесь https://cont.ws/@denys/504467

А кто такой Ариэль Голан ? В Интернете нет биографии такого ученого ни на одном из трех языков - русском, английском, иврите. Максимум - адвокатская контора в Иерусалиме. Доверия такая скрытность не вызывает.

 Dechelette (Жозеф Дешелет) упомянутый в ссылке № 26, был известным  специалистом по галло-римской культуре. Индией не занимался, раскопок там не вел, язык не изучал. Учебник археологии, на который дана ссылка, написан им более 100 лет назад и сильно устарел.

Ссылки с № 29 по № 36 - всё на того же Багдасарова и Голана с добавлением В. Плахотнюка, Д.А.Маккензи (его книжке тоже скоро стукнет 100 лет) и оккультистов позапрошлого века. Комментировать фамилию Плахотнюк явно излишне, а что до Маккензи - это был журналист с оригинальными взглядами: он полагал, что до распространения христианства весь мир (включая Британию и Скандинавию) заселили буддисты.

(He believed specifically that Buddhists colonised the globe in ancient antiquity and were responsible for spreading the swastika. In his Buddhism in Pre-Christian Britain (1928) he developed the theory that Buddhists were in Britain and Scandinavia long before the spread of Christianity)

Следующий раздел вики-статьи -  "свастика на территории России" . Содержит описание символики ингушей, чечен, башкир, денег Временного правительства...  свастики в Ипатьевском доме, в калмыцких частях Красной армии. Снова ссылки на Багдасарова и Голана и один абзац про русский женский костюм со ссылкой на "официального"  академика Б.А.Куфтина (там про Солнце - ни слова).

Дальше - раздел о свастике на территории дохристианской Европы. После краткого перечисление нескольких археологических культур, авторы сообщают:

Ссылок либо нет, либо они даны на того же Багдасарова или на работу С.И. Рыжаковой о латышах.

Это всё.

То есть, имеется еще некоторое количество сведений по не-индоевропейским народам и по современности.

Но никаких иных доказательств  смысловой связи свастики с Солнцем у древних индоевропейцев, из статьи выцедить невозможно.

 Не согласны?  Проверьте сами.

Кого как, а меня эта невнятица не убеждает.


Ведь история это не математика, тут не надо быть семи пядей во лбу!

    Реакция на пуск "Орешника"
    • pretty
    • Сегодня 07:00
    • В топе

    Австрийский журналист Крис Вебер: Россия запускает неядерную межконтинентальную баллистическую ракету в качестве предупреждения о недопустимости дальнейшей эскалации.Фракция поджигателей войны го...

    Двести Хиросим

    Новая вундерваффе прилетела в завод Южмаш. Это шесть раздельных блоков по шесть боеголовок в каждом - хотя, поговаривают, их может быть и 8х8, что зависит от конфигурации и задач. Пока ...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Письма фабричных рабочих (1905-1906)

      (Групповой снимок челябинских рабочих, 1900-е)Для всех, кто интересуется причиной успеха большевиков и эсеров в рабочей среде, полезно ознакомиться со статьей дореволюционного экономиста И.Х.Озерова, изданной в виде небольшой книжечки (64 с.) вскоре после революционных событий 1905 г. (в оригинале статьи даются ссылки на пронумерованные письма рабочих,...
      746

      У нас - коммуналки, бараки, хрущевки. А что строили в США?

      Действительно, что у них строили в обозримом прошлом для простых работяг? Нет, что такое "доходный дом" все себе более или менее представляют - читали же что-нибудь из американской классики...если не Драйзера, то Джека Лондона или О.Генри. Известно, что в малобюджетном варианте "меблированные комнаты" представляли собой "буржуазный" вариант коммуналки и...
      428

      Поместное дворянство и офицеры

      Судя по обсуждениям, ряд комментаторов имеет довольно смутные представления об имущественном положении российского офицерства на рубеже накануне Первой Мировой войны. Ввиду общего интереса к этой теме, размещаю здесь результаты исследований, проведенных в советское время : "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX столетий" (П.А.Зайончковский, 1973) и "Дворянство...
      557

      А был ли голод?

      Дали в комментах ссылочку на уважаемого человека - министра Российской Империи А.С.Ермолова : его замечания о голодных годах на рубеже столетий Ссылочка, собственно, должна была подтвердить гуманность и компетентность тогдашнего правительства Российской Империи, особенно в сравнении с ранне-советским. Страница 414 этого объемистого труда содержит абзац,...
      478

      Плюрализм головного мозга

      Швейцария, 1917. В.И.Ленин готовится к встрече с местной рабочей молодежью.- Мы, старики не доживем до решающих битв этой грядущей революции.. как думаешь, Наденька?- Чего это ты нас хоронить собрался, Ильич? Выпей чайку  да прибавь оптимизма! Как педагог тебе говорю: молодежь это любит!(из Недоизданного)Как совмещаются в одной голове либерализм, м...
      345

      "Столыпинская реформа": итоги

      Итак, по данным Статистических ежегодников, в 1906-1915 гг. из общины вышло 22% домохозяев, которые укрепили в личную собственность около 14% надельной земли. Часть вышедших продала свои наделы и отправилась на новые места за Уралом, в Сибирь или в Среднюю Азию. В общей сложности, переселенцев насчитывалось ок.5 млн.чел. - правда, 1,5 млн. из них не удержались на ново...
      285

      Аграрная реформа Столыпина в цифрах

      Чтобы оценить успешность земельной реформы, начатой Указом от 9.11.1906 под руководством П.А.Столыпина, нужно в любом случае учитывать официальные данные той эпохи. Начнем с общей численности населения и его распределения по регионам. (Здесь и далее я использовал исключительно данные Статистических ежегодников за 1913-1915 гг., во избежание "идеологическ...
      421

      Что получило привилегированное сословие в результате реформы 1861 года

      Итак, каковы были ближайшие последствия отмены крепостного права для "первого сословия" России?Цитируем А.А.Корнилова, читавшего свой курс истории России студентам Политехнического института в Санкт-Петербурге начиная с 1909 и до 1923 г.  *     *    *...Нельзя не признать, что в этих южных и юго-восточных губерни...
      263

      Возвращение ревизора

      — Мошенник! — сказал Собакевич очень хладнокровно, — продаст, обманет, еще и пообедает с вами! Я их знаю всех: это всё мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.    &n...
      399

      Упущенная возможность, которой Империя не воспользовалась

      Обсуждая программу коллективизации и то, как она проводилась в жизнь, некоторые авторы полагают, что в 20 веке без крутых мер в любом случае уже было не обойтись. Отмена крепостного права решила лишь часть проблем, накопившихся к середине 19 века; другие так и не были решены за следующие 50 лет, а третьи возникали по ходу реформы. Несомненно лишь, что их острота ...
      537

      Благосостояние крестьян в Черноземье после отмены крепостного права

      Довелось  несколько раз услышать, мнение о том, что Манифест 1861 г. убрал последнее препятствие на пути Российской империи к мировому лидерству в экономике, которого она уже почти добилась в начале 20 в., но помешала мировая война.  "По темпам роста Россия обгоняла весь мир, рождаемость била все рекорды, мировые цены на зерно росли, крестьяне жили в довольс...
      413

      Воскресно-примирительное

      - Можно ли было избежать революций? - Да не вопрос!- А колхозизации? - Сомневаюсь.- Почему? Допустим, во время ПМВ или еще до нее пришел бы к власти патриотичный диктатор и провел бы реформы в пользу «справных хозяев». Всю голытьбу выгнал бы из деревни на строительство автобанов, чтоб не бузила. А дворян поставил бы руководить промышленным производством...
      362

      О наших женщинах

      В спорах на тему "как нам обустроить Россию" не единожды натыкался на утверждение о том, что в снижении рождаемости у нас виноват "проклятый феминизм и бабская любовь к удовольствиям". Мол, не хотят наши жены и подруги родить больше 1-2 детей - а ведь это прямой путь к вымиранию!  И замуж выходят с корыстными целями, при разводе забирают себе ж/п и требуют алимен...
      413

      1000 лет истории - это много!

      Оказывается, Русское государство возникло и развивалось независимо от Орды! Оно не было частью "великотартарянский империи славяноариев", откуда (если верить Фоменко/Носовскому) потомки Чингисхана пришли на Киевщину, в Черниговскую и Рязанскую земли, якобы для того, чтобы восстановить справедливость среди своей "голубоглазой и светловолосой родни". И для русских князе...
      1214

      Генетики прочитали ДНК великого князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского

       Геномных исследований средневековых князей практически не проводилось, а те, что удалось сделать, вызывали сомнения. Но дело сдвинулось: геном князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского - первый геном средневекового русского князя, останки которого были идентифицированы с высокой точностью. Статью с результатами анализа опубликовали в Acta Naturae в а...
      2013
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 ноября 2023 г. 22:38

      Три чуда света: мнение "неформальных историков"

      (Предполагаемый вид статуи Зевса в храме Олимпии)Заинтересовавшись монументальной скульптурой древности, я в процессе поиска, как обычно, получил от Яндекса предложение ознакомиться с ценным мнением «неофициальных историков». Конкретно – насчет трех «чудес света» из известных семи: - статуи Зевса Олимпийского;- статуи Колосса Родосского;- статуи А...
      859
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      8 сентября 2023 г. 21:52

      Почему бесполезно "реконструировать первослово" ?

       Реконструировать "первослово", "первослог", "первобукву" - занятие бессмысленное , но весьма популярное у любителей тайн и загадок. Нет смысла в нем  потому, что шаблон, по которому действуют эти самые любители тайн, сводится к "угадайке" в пределах самых коротких слов и наиболее употребительных слогов родного языка. То есть - русского в его ...
      1295
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      20 августа 2023 г. 17:55

      Другие варианты "радуги" в языках мира.

        Поскольку в предыдущий раз волей-неволей пришлось уделить внимание «ра», то сейчас сосредоточимся на «дуге». Эта часть куда интереснее! Возьмем примеры из предыдущего списка: И сгруппируем по принципу исторического родства: Видно, что внутри каждой группы есть некоторое единообразие. Присмотримся к последней группе, в ...
      1496
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 августа 2023 г. 20:00

      В поисках Ра-дуги, или почему филологи не восприняли всерьез "дядю Мишу"

      После неудачного выступления на ТВ в 2008, где его раскритиковали оппоненты, юморист издал очередную книгу, в которой описал свой метод лингвистического исследования. Там говорится буквально следующее:"Я уверен, что слово «речь» произошло от слова «рычать». Попробуйте раскатисто и протяжно потянуть «Р­р­р», после чего, представив себя предком человечест...
      2683

      Диалект или язык?

      Давно замечено: в горах что ни долина - то свой язык или диалект или хотя бы говор. Границы их распространения часто тесны, но более-менее очевидны. Сложнее обстоит дело с народами, обитающим на равнинах: в отсутствие природных барьеров политические границы непредсказуемы, и распространение языков сплошь и рядом с ними не совпадает. Из-за этой непредск...
      1380
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика