• РЕГИСТРАЦИЯ

Великопермские лиственницы Венеции, или посылаем уток в даль

60 2976

Здравствуйте, уважаемые читатели. Тема "русских свай" Венеции продолжается.

"Крамола" сообщает:

"В книгах двадцатого столетия количество свай почему–то уменьшилось: «Четыреста тысяч свай из приуральских лиственниц от раннего средневековья до сих пор надежно несут тяжесть дворцов и домов медленно погружающегося в лагуну города»"

Простой арифметический подсчёт (по минимуму) приводит к следующим результатам

стволы диаметром 0,2 м длиной 3 м и в количестве 400 000 шт составляют объём 150796,4м3

при удельном весе лиственницы 650кг/м3 имеем вес 98017660кг или 98017.66 тонн.

(Если же учесть, что длина забитых стволов колеблется от 3 до 3.5 м, то получаем циферку никак не меньше 100 тысяч тонн. А если, как говорится в "крамоле" 400000 шт - это уменьшенное количество?)

Из Перми?!! С участками волока? Это при том, что одно только прямое разстояние между Пермью и Венецией — 3255 км, а по нынешним автодорогам - 4046 км.

Для сравнения: разстояние между Швейцарией и Венецией по прямой - 352,15км, до Татр 394,64км.

Красной линией маршрут по суше, зелёной - по воде.

Ещё для сравнения: лес Croda da Lago и Fodara vedla, откуда с 1520г. -1516г. поступала лиственница в Венецию (Раннее средневековье - это XIV—XVI века):

Откуда я взяла эти сведения? Из научной статьи Николетты Мартинелли.

В статье рассматривается нынешнее состояние и будущее исследований годичных колец в археологии Италии.  Два периода обсуждаются особенно: бронзового века и раннего средневековья.

Основным источником материалов для развитие этой истории был город Венеция, с его древними структурами и приречными укреплениями лагуны.

Банк-итальянский дендрохронологические данных содержит (это, конечно, не всё):

https://www.researchgate.net/p...

Что ещё нам вещает "крамола"?.

"В двенадцатитомной истории Венеции, написанной известным итальянским историком Тентори в XVII веке, есть такие строки: «Благополучие населения Венеции обеспечивается всемирной торговлей и прочностью свайных сооружений города на островах — пермскими карагаями»"

Открываем по очереди тома Тентори в режиме text, набираем, опять же - по очереди слова "пермский", "карагай" и "прочность свайных сооружений". На итальянском они пишутся так: Permiano , Karagai и forza vellutati, а также: fascio - бревно, mucchio - свая, бревно, забитый столб, larice - лиственница...  и ищем в каждом томе. Привожу ссылки на тома:

1 том https://archive.org/details/bu...

2 том https://archive.org/details/bu...

3  том https://archive.org/details/bu...

4  том https://archive.org/details/bu...

5 - https://archive.org/details/bu...

6 - https://archive.org/details/bu...

7 - https://archive.org/details/bu...

8 - https://archive.org/details/bu...

9 - https://archive.org/details/bu...

10 - https://archive.org/details/bu...

11 - https://archive.org/details/bu...

12 - https://archive.org/details/bu...

Когда и как появилась Венеция в лагуне, у Тентори речь идёт в 11 томе в первой главе (стр.37 эл.документа).

Следующий пункт (хотя я уже про то говорила https://cont.ws/@metafor/50365... ):

"Среди конечных торговых пунктов венецианцев здесь Соколов называет города Кафу, Солдайю, Тану, Астрахань.

И лишь в конце ХІV века Венеция смогла потеснить генуэзцев в Западном Средиземноморье и проникнуть на северо–западное побережье Европы. Ясно, что возить лиственницу венецианским купцам было куда выгоднее через Черное море, чем вокруг Европы, тем более что смогли они туда попасть далеко не сразу"

Ребята, вы часом не знаете, где это у нас Астрахань находится?

Ещё больше изумляет следующая версия:

"Не только Венеция покупала лиственницу в Перми Великой. На протяжении нескольких столетий весь английский флот строился из лиственницы, вывозимой из Архангельского порта. И значительная ее часть была из Прикамья. Но так как покупали ее в Архангельске, называли лиственницу в Англии вначале чаще всего «архангельская». Были, правда, и другие названия: «русская», «сибирская», «уральская». Только почему–то «пермской» не называли"

Прямой аналог вывоза русских ананасов в Европу в промышленных масштабах! :о) Значит, весь английский флот несколько сотен лет? Проверяем, из чего были лучшие корабли (и не очень), например,

"Секрет успеха испанского навио заключался в материалах отличного качества, которые использовали испанские корабелы. Корпуса английских и французских кораблей того времени строились из дуба, а мачты и реи - из сосны. Испанцы же использовали для строительства своих кораблей твердые породы, такие, как красное дерево, произрастающее на побережье Кубы и теперешнего Гондураса, По сравнению с дубом красное дерево гораздо менее подвержено сухой гнили, обусловленной жизнедеятельностью грибков, пожирающих целлюлозу сухой древесины и превращающих ее в труху. Такому виду разрушения подвержены все деревянные корабли, поэтому чрезвычайно важно было обладать запасами леса твердых пород для строительства новых судов и ремонта старых.

Наличие запасов твердой древесины, которая могла бы служить длительное время до следующего ремонта, стало залогом успешного развития испанского флота. В то время как англичанам и французам пришлось всерьез задуматься о том, как обеспечить достаточное количество дуба и сосны для строительства новых кораблей, Испания обладала огромными запасами древесины твердых пород, ввозимой из американских колоний. Большая часть этой древесины доставлялась на королевские верфи в Гаване, где были спущены на воду 74 из 221 трехмачтового навио, построенных Испанией в XVIII в" http://zamok.druzya.org/index....

Голландские суда XVII "Корпус судна изготовляли из дубовой древесины — всего для его постройки требовалось не менее двух тысяч хорошо высушенных дубов."  http://www.itishistory.ru/1k/1...

Хорошую справку дал в комментариях Dmitriev_Stanislav

"Вроде бы англичане предпочитали дуб....

Но современный справочник имеет свое мнение :

Самой распространенной в судостроении породой древесины является сосна. Она отличается достаточной биостойкостью и прочностью. Сосна применяется для корпусов деревянных судов; настилов наружных палуб; обрешетников в жилых, служебных и рефрижераторных помещениях; зашивки изоляции и для вспомогательных нужд.

По прочности, биостойкости и негорючести лиственница превосходит все хвойные породы древесины. В связи с удаленностью мест произрастания лиственницы от судостроительных предприятий в судостроении она применяется весьма ограниченно.

Ель по сравнению с сосной имеет более низкие механические свойства, меньшую стойкость к гниению, при высыхании склонна к образованию трещин. Она ограниченно используется для настилов внутренних палуб, обрешетников, зашивки изоляции и для вспомогательных нужд.

Кедр хорошо сопротивляется влаге, его древесина сохраняется в воде. Этот материал применяется для корпусов деревянных судов, настилов, палуб, мебели, обрешетников, является заменителем сосны.

Пихта по сравнению с елью имеет более низкую биостойкость, повышенную хрупкость и склонность к растрескиванию. Она ограниченно используется для изготовления спусковых устройств, строительных лесов, ограждений и для вспомогательных нужд.

Лиственные породы древесины имеют красивую текстуру и широко применяются для отделочных работ на судах. Текстурой называется естественный рисунок на разрезах древесины, характерный для каждой породы дерева и образуемый различным расположением волокон, сердцевинных лучей, видом годичных колец и т. д. Текстура древесины во многом определяет ее декоративную ценность.

Древесина березы тяжелая, твердая и упругая. Во влажной атмосфере быстро загнивает и разрушается. Используется для отделки кают, мебели, изготовления фанеры.

Бук имеет красивую текстуру, хорошо обрабатывается и применяется для отделочных работ.

Из дуба вырабатывают тяжелую, прочную, биостойкую древесину с красивой текстурой, используемую для корпусов деревянных судов, мебели и отделки помещений.

Ясень по прочности и пластичности превосходит дуб, обладает высокой упругостью и гибкостью. Древесина ясеня применяется для изготовления весел, гнутых деталей корпуса, мебели и столярных изделий."

Ещё одно интересное свидетельство - разпоряжения  Петра I по кораблестроению:

http://нэб.рф/catalog/000199_0...

Указами от 19 ноября 1703 г. и от 19 января 1705 г. Петр 1 заповедал лучшие леса страны, в том числе и беломорские, на нужды государственного флота. В них говорилось, что по берегам больших рек на 50 верст, а по малым рекам на 20 верст считать заповедными дуб, ильм, вяз, ясень, лиственницу и сосну от 12 вершков (52,8 см) и использовать их только на корабельные нужды. Позднее, с 1765 г., все заказные леса стали именоваться корабельными лесами и рощами.

Вернусь к картам :о)

Я нашла портулан из "Каталонского атласа" 1375 года

(для удобства чтения карта перевёрнута на 180) Тана и Каффа справа в Крыму. Река Волга впадает в Каспий, а не несёт свои воды ни в Северный ледовитый, ни в Чёрное море :о). http://gallica.bnf.fr/ark:/121...

Есть ещё одна преинтереснейшая карта, на которой можно увидеть Волгу в 1375г.

И (заодно) полюбоваться картинками

И обнаружить столичный город Ханбалык

http://gallica.bnf.fr/ark:/121...

Эта карта мне напомнила путешественника из венецианцев Марко Поло :о) А, кстати, кто-нибудь знает, почему Марко Поло со своими родственниками ни с того, ни с сего по суше путешествовал, когда по воде - и привычнее, и комфортнее? Если  Венеция вывозила из Перми лиственницу во времена Чингис-хана или Золотой орды, то с кем она договаривалась, с Москвой? с Киевом? с Новгородом? (тот же вопрос про закупку лиственницы англичанами). А интересовался ли кто-нибудь, чем вообще торговала татаро-монголия?

Ещё астраханские места в XIII-XIV веке. Обратите внимание на изображение правителя и его флаг. Таким флагом "Тартарии" изображались территории Орды на многих старинных картах.

http://gallica.bnf.fr/ark:/121...

Конечно, мне стало интересно, а что по поводу произхождения свай под городом пишут сами итальянцы.

"Книга 17-го века, который подробно объясняет процедуру построения Венеции демонстрирует количество древесины, необходимой только для свай.

Согласно этой книге, церковь Санта-Мария делла Салюте была построена на 1106657 сваях из дерева, которые были забиты, каждая длиной 4 метра. Этот процесс до завершения занял два года и два месяца. В дополнение к этому, древесина должна была быть получена из лесов Словении, Хорватии и Черногории, и транспортируется в Венецию водой. Таким образом, вы можете себе представить масштабы этого обязательства." http://www.hotelmarconi.it/not...

Основание моста Риальто - 12.000 pali di olmo (вяз) http://arzana.org/arti-e-mesti...

Предыдущие статьи про Венецию:

1.О Венеции и о потопах https://cont.ws/@metafor/49134...

2. Питьевая вода для Венеции https://cont.ws/@metafor/49363...

3. На чём зиждется Венеция https://cont.ws/@metafor/49599...

4. Терраццио https://cont.ws/@metafor/50146...

5. Поиск "русской лиственницы" для Венеции https://cont.ws/@metafor/50285...

6. Пути-дороги из Перми в Венецию https://cont.ws/@metafor/50365...


Мой канал https://zen.yandex.ru/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08

    5000 военных строителей: Новый посыл от корейских друзей. Зачем они едут?
    • pretty
    • Вчера 07:16
    • В топе

    Око Государево"Остановите их!" В Кыюве крик-плач. Стало известно о новом "подарке" из Пхеньяна Новый посыл от корейских друзейСеверокорейцы по праву считаются лучшими "копателями" на пла...

    "ЗДРАСЬТЕ, ПРИЕХАЛИ": ПУТИН СКАЗАЛ ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ХОТЕЛ. ВСЕ, КТО НАДО , УСЛЫШАЛИ – ВЫВОДЫ СДЕЛАНЫ

    В ночь с 18 на 19 июня Владимир Путин провёл в рамках Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) встречу с руководителями международных информагентств из Китая, США, Германии, Испании,...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      .Взор Здравомыслие.
      25 октября 2024 г. 14:52

      Продолжаются находки по истории Александровской колонны

      Вчера я ещё малость пошерстила выпуски газеты Санкт-Петербургские ведомости и кое-что обнаружила. Вот, кстати, граф Хвостов - особа вовсе не вымышленная и в те времена довольно известная, причём, как раз на ниве стихосложения (и не только) :о) Дополнение об упомянутых воинах ...
      1793
      .Взор Здравомыслие.
      24 октября 2024 г. 16:31

      Гром пушек, корабли на Неве и открытие Александровской колонны

      Ура-а-а! Найдена ещё одна "страничка" истории! Такие чувства вспыхнули во мне при обнаружении этого номера газеты достопамятного года. Немедленно делюсь с вами этой находкой (заметьте, накануне тяпницы). Оказалось, что это ещё не всё :о) ...
      1073
      .Взор Здравомыслие.
      24 октября 2024 г. 13:50

      Niccola Zabaglia в контексте сооружений Монферрана и развития науки механики

      Помнится мне, некоего профана не устраивало квадратное сечение деталей лесов для поднятия колонн Исаакиевского собора и Александровской колонны. Он с апломбом утверждал, что строительных лесов квадратного сечения никогда не сооружали: Естественно, ответ не мог ему понравиться, ибо в нём были фотографии.Задали вопрос о строительных лесах И...
      1274
      .Взор Здравомыслие.
      20 октября 2024 г. 10:09

      Появление и развитие наук пошло из Опыта, или гений Никола Дзабалья (Zabaglia) в контексте прогресса науки

      Продолжу тему, упомянутую здесь: Профанам на современных диванах по поводу строительного искусства вообще и Монферрана в частности (продолжение)Как развитие ответа на этот пункт комментария причём, по инженерным подходам именно в области строительства, предлагаю заглянуть во времена, не столь уж от нас отдалённые. Этому посвящено немало м...
      1398
      .Взор Здравомыслие.
      20 октября 2024 г. 09:44

      Ст.-Петербургская пресса о возведении Александровской колонны и колонн Исаакия

      Наконец- то комментарий Дмитрия Сумина подвигнул меня перелистать файлы со страницами Северной пчелы, скаченные более года назад! И первая же находка настолько воодушевила, что я пересмотрела всё и дополнительно полистала несколько номеров уже в интернете. Выкладываю результаты, чтобы с ними вы могли бы познакомиться не только при чтении ...
      1525
      .Взор Здравомыслие.
      20 октября 2024 г. 09:17

      Профанам на современных диванах по поводу строительного искусства вообще и Монферрана в частности (продолжение)

      Здравствуйте, уважаемые читатели!Каждый раз выясняется, что большинство недоумений альтернативщиков возникают буквально на пустом месте из-за недостаточности знаний по задаваемым ими вопросам. Идём , следуя очерёдности "проблем", изложенных в этом комментарии. Кто, по-вашему, занимается "сравнением инженерных подходов", "рисков" и "материалов"? Правильно...
      1218
      .Взор Здравомыслие.
      17 октября 2024 г. 06:02

      И вновь Винсент Ли о способе подгонки камней в кладке инков

      Отвлекусь от 19-го века и оглянусь на инкское строительство. Многие, посетившие статью Винсент Ли о способе точной подгонки инкской полигональной кладки, по интервью Винсента Ли уже ознакомились со способом подгонки камней с кривыми поверхностями, предложенным им. Правда, я так до сих пор и не перевела вторую часть фильма с экспериментом NOVA, где показа...
      1396
      .Взор Здравомыслие.
      15 октября 2024 г. 16:21

      Эх! Какой красочный рапорт от Монферрана по Исакиевскому собору! (доки № 16)

      Не спится мне, понимаете ли :о) Вчера перелистывала папку, хранящуюся в РГИА, и обнаружила длиннющий текст. Не утерпела и (по ознакомлении) решила начать с него. Итак, после совещания трёх интеллектов - двух искусственных и одного человеческого (сообща трудились Гугль, Дипл и я), получилось следующее:935 № 369 18 октября 1828 года.Доклад главного архитектора членам ко...
      1567
      .Взор Здравомыслие.
      15 октября 2024 г. 13:44

      Профанам на современных диванах по поводу строительного искусства вообще и Монферрана в частности

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Выкадываю ещё одну пропущенную статью. Поехали!Я, конечно, довольно терпеливый человек, но когда вещующее недотямство начинает наглеть, спуску давать не буду. Вот такой был вчерашний комментарий Прежде всего видим полнейший "проскок" мимореальности :о)Статья была посвящена не разсчёту подъёма Александровской колонны, а ...
      1498
      .Взор Здравомыслие.
      15 октября 2024 г. 13:12

      Монферран разруливает проблемы, или документы 15

      Судя по комментариям, читателям интересен перевод документов из Коллекции Монферрана. По этой причине, а также по недостаточности трафика моего в данное время (постараюсь решить эту проблему побыстрее), пока я ограничиваюсь изключительно этой темой. Одна из мастерских, которые Монферран называет attelierСколько чудных открытий случается, когда знакомишь...
      1478
      .Взор Здравомыслие.
      13 октября 2024 г. 10:11

      Документы по строительству Исаакиевского собора - фальшивка? На каком основании? (14)

      Для начала (дабы другим неповадно было) для персоны, с пафосом надувающей щёки, ответ на пунктик в его комментарии: Как уже известно тем, кто интересуется наличием документов по строительству Исаакиевского собора, в Президентской библиотеке выложено несколько папок из обширнейшей коллекции Монферрана, хранящейся в РГИА. Часть документов н...
      1274
      .Взор Здравомыслие.
      9 октября 2024 г. 19:03

      Монферран рапортует в Комиссию по поводу порядка подъёма колонны (из документов. 7)

      Ай, ребята и девчата, что выудилось на сей раз в рабочем журнале стройки! Самой не верится :о) Чертёж Адамини648 No. 43 le 3 Mars 1828Доклад архитектора в Комиссию Исаакиевского собора о приготовлениях и порядке, соблюдаемом при возведении колонн.Уважаемые господа!Предложенные мною процедуры по уменьшению (обтёске) и обработке колонн увенчались успехом....
      1031
      .Взор Здравомыслие.
      8 октября 2024 г. 21:15

      По "инкской кладке" наших современников

      В качестве продолжения статьи А вы знаете, что в Новой Зеландии... построена стена инков?Обнаружила несколько фотографий (тут и тут) и немного записей каменщика из Новой Зеландии, изваявшего столь замечательную стену в инкском стиле."Последний камень на стене, просто нужно закончить благоустройство. Более полное описание я опубликую, когда это будет сделано." ...
      1289
      .Взор Здравомыслие.
      8 октября 2024 г. 20:21

      Документы по строительству Иааакиевского собора (13)

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Несколько статей с переводом документов из коллекции Монферрана (здесь последняя с номером 6) прошли как-то мимо КОНТа, и я, по-возможности, их постараюсь выложить в журнале. Сегодня же предлагаю ознакомиться с новой порцией перевода страничек из этой папки (для желающих найти документы привожу номер электронной страницы). На сей раз ...
      1053
      .Взор Здравомыслие.
      6 июня 2024 г. 03:55

      А вы знаете, что в Новой Зеландии... построена стена инков?

      Многие могут помнить Новую Зеландию по так называемой Каймановой стене, которая на поверку оказалась нерукотворной. Сегодня Антропогенез выложил материал о рукотворной стене в стиле инков.Да-да, там даже много-много-гранный камушек имеется. И, даже, крохотная пупырышка, плотно прилегающая к соседним блокам, словно кто пробку вставил.Эта новость появилас...
      1210
      .Взор Здравомыслие.
      2 июня 2024 г. 15:48

      Винсент Ли о способе точной подгонки инкской полигональной кладки

      Узнаваемое сооружение, не правда ли? Старинная фотография великого Саксайуамана - одной из загадок технологий 15-16 веков. Сегодня знакомлю вас с интервью одного из археологов, архитектора - Винсента Ли, предложившего свою версию точной подгонки этих великих монолитов.Нашла я этот материал на Ютюбе. Видеоролик можно посмотреть, включив субтитры с перево...
      1689
      .Взор Здравомыслие.
      2 июня 2024 г. 15:47

      Начало разкопок Саксайуамана

      Материалов снова набралось много, и все они интересные.  Решила, для разнообразия выложить вам перевод из статьи "Саксайуаман открыт заново. Первые работы", написанной перуанским историком, антропологом, изследователем доиспанского Перу, одним из лидеров движения коренных народов Анд - Луисом Эдуардо Варкальселем (Luis E. Valcarcel). Его считают отц...
      1300
      .Взор Здравомыслие.
      30 мая 2024 г. 10:29

      Как инки размечали полигоналку. Да "пару раз плюнуть" :о)

      Две ночи нормально спать не можу :о) Всё посыпаю голову пеплом и называю себя балдой, ибо не додумалась до самой простой вещи. Но до неё (после тщательного изучения геометрии блоков в инкской кладке и долгого колдования совместно с компьютером) додумались инженеры Нового света. "Длительное и много-многочасовое чтение, наблюдение и медитация позволили на...
      2046
      .Взор Здравомыслие.
      8 мая 2024 г. 06:02

      О Франческо Квироло обстоятельнее

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Продолжаю тему, начатую ранее, то есть на основные вздохи немогликов о каменных невозможностях публикую сведения о мастерах, эти самые "невозможности" содеявших. Вообще-то, уже были интервью мастеров камнетёсов и реставраторов, были статьи о способах обработки камня и изготовления "невозможных ваз". И, хотя о самом Квироло (произносит...
      1124
      .Взор Здравомыслие.
      1 мая 2024 г. 12:48

      Документы по строительству Исаакиевского собора (6)

      Читаю рабочий журнал из коллекции Монферрана (РГИА) как увлекательнейшую литературу. Ведь передо мной разворачиваются детали великой стройки, в частности, то, как шла подготовка к поднятию первых колонн портика Исаакиевского собора. В прошлый раз добралась до конца 1827 года. И сегодня успела просмотреть записи за два месяца. Не предлагаю их все, только...
      1503
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика