• РЕГИСТРАЦИЯ

Великая китайская стена неизвестная никому ещё в 18 веке, или что с новодела возьмёшь?

14 2100

Здравствуйте, уважаемые читатели!

После некоторого перерыва продолжаю длинную тему безконечной стены китайской.

Намедни был оставлен комментарий:

Сей откровенный мухлёж заслуживает особого разбора (вместе с горожанским заявлением, будто бы "Роспись" Ивана Петлина:

По поводу безвариантного признания "Росписи" Ивана Петлина "фальшивкой и плагиатом" рекомендую осведомиться тут.

К архивным документам, как мы понимаем, относится не только "Роспись".

Теперь по поводу давности написания и метров. Читаем и ищем метры и километры :о)

Ищем и не находим, ибо неоткуда им было там взяться. Откуда Deeman Ram взял высоту "1 м и ширину 0.5 м" остаётся только гадать. Сам текст свидетельствует о военном назначении стены, ибо когда под рубеж приходят "воинские люди", китайцы сигнализируют своим людям) сигнальными огнями на башнях, собираются к стене, поднимаются на неё и занимают свои места на стене и в башнях. Свои места занимают защитники, обороняющиеся, в мирное время проживающие в гарнизонных бараках, о чём неоднократно упоминалось в публикациях других путешественников и членов посольств. К чему, спрашивается, подниматься на полуметровый забор? Чушь полнейшая.

Для сравнения тем, кто знает нидерландский :

Справа на скрине фрагмент страницы из переведённой на нидерландский язык "Росписи" Ивана Петлина.

Сама же рукопись выглядит так

Далее будет чтение книги участника другой российской миссии - Джона Белла, побывавшего в Китае вместе с российским посольством Льва Васильевича Измайлова в 1719-1721 году. По заказу путешественника книга, написанная на основании дневников, была издана в Глазго в 1763 году. Ещё при жизни Белла книга переиздавалась 5-6 раз. В 1776 году была издана и на русском языке (другая ссылка).

О Великой китайской шотландец упоминает, описывая въезд на территорию Поднебесной, а затем посвящает ей достаточно много места перед описанием обратной дороги из Пекина. Как известно, путь в Китай из России пролегал через монгольские земли и через один из проходов в Стене - Калган, откуда тракт шёл до столицы. Карта 1860 года, на которой можно увидеть основные тракты Поднебесной и ворота в стене.

Вот, что пишет Белл:

"На завтра отправились мы опять в дорогу, и, около полудня, усмотрели сию славную стену, идущую по вершинам гор, склоняясь к северо-востоку. Некто из наших людей зачал кричать: земля! земля! как будто бы мы находились на море. Она отстояла от нас тогда около сорока Англинских миль, и показалась мне белою. Мы не могли сея ночи проехать гор, и ночевали по обыкновению нашему, средь поля.

...Чем более приближались мы к горам, тем более были удивлены видом сей славной стены, которую называют, по причине её пространства, Безконечною стеною. Хотя мы далеко ещё находились от оной, но однако же не могли без удивления смотреть на сию стену, идущую с горы на гору, и укреплённую по разстояниям четырёхугольными башнями; и я не думаю, чтобы можно было найти где-нибудь столь великолепное зрелище.

...По переезде шести или восьми миль, прибыли мы к славной Китайской стене. Вступили мы туда большими воротами, кои запираются каждый вечер, и караулит их тысяча человек, над коими определены два знатных Чиновника, из которых один Китаец, а другой Татарин Манжур; а сие употребление заведено в Китае с тех пор, как завоевали Татара сие государство, чтобы поверять стражу всяких важных мест двум Начальникам, из которых один должен быть Китаец, а другой Манжур. Китайцы мнят, что два человека, приставленные к одной должности, становятся один для другого подзорщиками, и что через сие предупреждается или открывается множество беззаконных предприятий. (стр. 57-62)

Иван Петлин, посетивший Китай за сто лет до Белла, упоминал про то, что меж Канбалыком (Пекином) и Капкой (Калганом) имеются восемь стен, сложенных из камня

И Горожанин из Барнаула возмущается:

Но про несколько стен пишет и Джон Белл:

Возможно, что в указанные обоими путешественниками 6-8 стен, входили другие ветви внутренней стены, которая на важном участке прохода, например, Нанькоу (как и на других проходах) раздваивалась, а то и разтраивалась, охватывая собой весьма большую площадь. На этой площади у каждой из ветвей стены размещался гарнизонный городок и крепость с воротами. Кстати, на древнейшей фотографии (1844 г) этого участка крепость ещё не столь разрушена.

Вот одна из крепостей

Она же

Кстати, о китайских пушках. Предлагаю сравнить то, как пишут о пушках сотрудники английского посольства и российского. Англичане:

Белл сообщает, что поднимался на стену и видел пушки своими глазами:

Белл описывает, что, поднявшись на стену, видел другую стену, идущую по другим горам. Посмотрите на акварель капитана Пэриша, побывавшего в Губэйкоу, осмотревшего и измерившего стену недалеко от ворот (фрагмент акварели из книги Уильяма Линдси The Great Wall revisited : from the Jade Gate to Old Dragon's Head):

Кружком на картинке отмечено место двух башен, которые назывались башнями-сёстрами, взорванных японцами в ХХ веке.

Линдси, фотографирующий стену с тех же ракурсов, с которых снимали стену фотографы давних времён, нашёл не только разрушенные башни, но и нашёл их на акварели Пэриша.

Акварель Пэриша, а также его измерения послужили основой изображения, приведённого в книге Джоржа Соунтона (об этом в следующий раз)

Возвращаюсь к книге Джона Белла и его описанию Великой стены:

Эта книга очень отличается от книг, написанных членами английского посольства, побывавших в Поднебесной в 90-х годах того же века. Всё-таки, менталитет сказывается на отношении к тем же китайцам. Желаю увлекательного чтения.

(продолжение следует)

Предыдущие статьи:

Как Горожанин из Барнаула финтит с Китайской стеной

Финты Горожанина из Барнаула и древность Китайской стены. Против Плиева попрёт?

"Новодельная" китайская стена и Горожанин, лапу поднявший на боевого генерала

"Новодельная" китайская стена до и во время строительства железной дороги

Альтразведка доложила точно: "новодел" - китайская стена :о)

Диванный военспец Горожанин, или откуда крепости у Великой стены Китая?

Реконструкция китайской стены - это пока что не строительство её от фундаментов

Крепость... не крепость... линия... не линия, или Горожанин и Китайская стена

Мой канал https://zen.yandex.ru/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08

    Они ТАМ есть: «Солнышко моё…»

    Ни Марина, ни муж ее Виталий не поддерживали майдан. Это было бы смешно, живя в русском городе, имея нормальное образование, верить в секту, носящую кругами гробы на майдане. Они, как и...

    Трамп хочет национализировать ФРС.
    • pretty
    • Вчера 16:37
    • Промо

    МАЛЕК  ДУДАКОВКоманда Трампа готовит план масштабной реформы финансовой системы США. Они хотят поставить ФРС под прямой контроль Белого дома. И наделить Трампа правом влиять на принятие решений о...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      .Взор Здравомыслие.
      2 апреля 05:08

      Разсчёты по теме сооружений Монферрана (выпросили)

      Оно конечно, тяжёлый день - понедельник, потому разсчёты будут облегчённые (примерно-грубые) :о))) Новенькие, обратите внимание, что буковка "З" у меня (вопреки правилам нонешним) написана сознательно (все комментарии на эту тематику - туда. Здесь буду удалять. За хамство - ещё и банить)Итак, время от времени на мой дзеновский канал, да и сюда приходят ...
      843
      .Взор Здравомыслие.
      30 марта 13:27

      Альбом Монферрана про Александровскую колонну (глава 7)

      Продолжаем читать месье французского архитектора, невзирая на вызывающую претензии мою любимую буковку и на то, что перевод содеян непрофессиональным переводчиком :о) (Поправки и критические замечания всегда принимаются на ура.) Текст с переводом выкладываю курсивом. * * *Русские рабочие, работавшие над Александровской колонной, их одеяние и сходство с костюмами Древн...
      940
      .Взор Здравомыслие.
      30 марта 12:53

      Как в Нью-Йорке устанавливали "самые большие" колонны. 8

      Всем желаю хорошего настроения и здравомыслия :о) Нужно было бы давно завершить цикл статей про попытку американцев выточить самые большие колонны на токарном станке. Напоминаю, что по длине (проектной) эти колонны были чуть меньше, чем исаакиевские, по граниту и диаметру отличались больше - диаметр меньше, гранит прочнее. Отшлифовать и отполировать кол...
      978
      .Взор Здравомыслие.
      26 марта 13:30

      Александровская колонна (читаем главу №6 Монферрана, знакомимся с шотландцем)

      Мне понравилось сопоставлять друг с другом "показания" главных участников и свидетелей строительства Исаакия и возведения Александровской колонны, ибо таковое действо не только разширяет круг описанных событий, но и добавляет множество деталей и новых задействованных лиц. Простой пример вы увидите в последней части статьи.Цитируемые тексты привожу курсивом, как и прим...
      884
      .Взор Здравомыслие.
      10 марта 18:53

      Интересные документики по Исаакиевскому собору (2)

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Надеюсь, даже альтернативщики понимают, что любая стройка не обходится без разпоряжений по самым разным вещам в разбросе от "глобальных" масштабов (проектов) до чуточных, типа наведения порядка на стройплощадке. И, как-то именно такие чутошные моментики вовсе не интересуют альтернативную братию. А между тем, таковые бу...
      743

      Интересные документики по Исаакиевскому собору (1)

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Давным давно руки тянутся к тому, что работники Таинств и Завесы над историей сокрыли в 19 веке от нашего пытливого взора. Вот ведь какая незадача - Монферран-то писал на французском, как на нём же писали и для него. И, хотя и выложили много папок с документацией для широкой публики в Президентской библиотеке, глаз види...
      1323

      Великая китайская стена, или гордиев узел династии Мин

      Продолжаю "сагу" о строительстве Великой китайской. Поскольку исторический контекст порой напоминает триллер, а порой трагикомедию, решила давать материал в разширенной версии :о) За основу были взяты книги Julia Lovell "Великая стена: Китай против всего мира, 1000 г. до н.э. – 2000 г. н.э." и Arthur Waldron. "The Great Wall of China : from history to m...
      853

      Китайские реалии династии Мин - строителя Великой стены

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Как выясняется, история Китая больше "интересует" отрицающих её альтернативщиков, чем самих китайцев :о) Чаще всего комментаторы заявляют, что документов вообще (и строительства Великой китайской стены - в частности) нетути. Это, что называется, присказка :о)Все переводы содеяны непрофессионалом, изключительно с помощью...
      757
      .Взор Здравомыслие.
      17 февраля 04:50

      О заблуждениях современных хисториков и о "рукотворных" Аракульских шиханах (ч.1)

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Несколько дней назад одним персонажем очень много было высказано в комментариях под статьёй о колыванской вазе. И сразу образовался сплошной завал из картинок и выдумок, который следует разгрести. Поэтому начну разтаскивать по местам, начиная с претензий, высказанных наукам, в частности, к истории.Отделяем котлеты от му...
      766
      .Взор Здравомыслие.
      16 февраля 12:08

      Камень Коуд: состав и технология производства (ч.2)

      Продолжаю тему искусственного камня 18-19-х веков (ссылки в конце статьи). Каменный лев Коуд в центре для посетителей, Старый Королевский военно-морской колледж, Гринвич. Лев был спроектирован Бенджамином Уэстом в качестве пробного образца для фронтона во дворе короля Уильяма в память о достижениях вице-адмирала Горацио Нельсона. В качестве основы вз...
      517
      .Взор Здравомыслие.
      16 февраля 11:42

      Камень Коуд: алхимия, предшественники (ч.1)

      Здравствуйте, уважаемые читатели! "Слава камня Коуд сохраняется, но сохраняются и некоторые мифы о его составе и произхождении. Камень Коуд - это обожжённая керамика, представляющая собой сочетание сырой комовой глины и тонко измельчённой предварительно обожжённой терракоты, силикатов и стекла. Процесс производства его был более квалифицированным и более трудоёмким, ч...
      321
      .Взор Здравомыслие.
      1 февраля 09:11

      История искусственного камня

      Сердечно приветствую!Поскольку литическая версия всё ещё смущает умы, пройдёмся по её кочкам :о)Человеку издавна требовалось не только приспособить для своих нужд имеющиеся в природе материалы, но и создать из них какие-то новые, с отличающимися или похожими качествами. И желательно бы, менее трудоёмкие. Камень сподобился этой же участи. Он прочен, стоек к воздействия...
      689
      .Взор Здравомыслие.
      29 января 06:10

      О великой колыванской вазе и о подлости недалёких умом

      Сегодня немного о Царице ваз и о немыслимых на диванах трудностях созидания прекрасного. А также о том, к чему приводит альтернативщина.Обнаружила сегодня ранее не увиденный комментарий: Проблема сего индивида в его нежелании/неспособности проверить обыкновенные вещи, что прекрасно видно из его собственных слов. Например, как издавна прин...
      773
      .Взор Здравомыслие.
      29 января 05:28

      Готика с её удивительной каменной резьбой

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Великое благо, что в средние века уже существовала письменность, писались документы и сохранялись оные в архивах. Потому большая часть вопросов по строительству имеет ответы, можно сказать, в первоизточниках. Но, как и в любом деле, всегда имеются приёмы и нюансы. Первые (из-за "всемизвестности" своей в те времена) не у...
      591
      .Взор Здравомыслие.
      13 января 13:10

      Ошибки Монферрана, или почему рушились соборы

      Здравствуйте, уважаемые читатели!  Об ошибках вообщеТе, кто до сих пор убеждён, что они всё знают, и что знания добываются за раз-два... и в дамках (или вместе с получением диплома), просто не понимают, что процесс постижения и накопления знания всегда связан с длительным путём проб и ошибок. Зазубривания сведений, оставленных кем-то...
      1079
      .Взор Здравомыслие.
      4 января 12:06

      По поводу освещения изготовления Исаакиевских колонн в прессе и возмущения Н. Бестужева

      Здравствуйте, уважаемые читатели!  На днях я заблокировала на Дзене Владимира Пузика за то, что приходил он ко мне на канал с единственной целью - пободаться. Но есть его комментарий, на который я не ответила по существу. Он был им оставлен под статьёй о каменоломнях Питерлакса: Привожу скрин страниц "Сына Отечества" 1820 г. № 44 ...
      1183
      .Взор Здравомыслие.
      1 января 21:11

      Колонное дело Исаакиевского собора № 7

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Стойко пережив приход 2024 года, опять я взялась за своё :о) Встретив недавно рапорт о выгрузке двух колонн для портиков собора с судна, севшего на мель, я заинтересовалась и другими документами, которые имеются в Российском государственном историческом архиве (РГИА) в делах так называемой коллекции Монферрана. Как я уж...
      1485
      .Взор Здравомыслие.
      31 декабря 2023 г. 06:58

      Колонное дело Исаакиевского собора 6, или рапорт, адресованный Монферрану

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Пока там в комментариях идут баталии, я преспокойненько сижу себе и занимаюсь переводом прелюбопытного документа двухсотлетней давности, относящийся к строительству Исаакиевского собора. А именно, - к операции выгрузки на пристань двух колонн из севшего на мель судна.Найден сей раритет в Президентской библиотеке, где бы...
      403
      .Взор Здравомыслие.
      31 декабря 2023 г. 06:45

      О добыче гранитных колонн для Исаакиевского собора: "космические" технологии

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Около года назад Антропогенез, побывав в РГИА и поинтересовавшись документами по делу строительства Исаакиевского собора, опубликовал замечательную статью. Думаю, что ознакомиться с ней будет интересно и полезно многим. Не буду ничего добавлять от себя (материала и без того много) :о) Среди тысяч документов, посвященных строительству ...
      387
      .Взор Здравомыслие.
      28 декабря 2023 г. 14:48

      Подъём и установка колонн купола Исаакиевского собора

      Всем читателям моим желаю здравствовать! Как-то давно я предлагала полюбопытствовать американскими журналами. Вчера, на ночь глядя, я последовала своему же посылу и открыла полистать первый же попавшийся журнальчик. Там нашлось интересное описание подъёма колонны Исаакиевского собора очевидцем. Куда сразу сон девался :о)Сразу предупреждаю, что перевод д...
      775
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика